Подтверждение
oncilla,
По-моему дело не в том, что Сэм железобетоннее. На протяжении всего сериала было видно, что Дин как раз выносливее. Просто Гэмбл сэмофилка, вот она и лепит из Сэма терминатора. Видимо, отыгрывается за то, что ей не дали в 6 сезоне весь сезон на бездушного Сэма любоваться.
Лично мне это неприятно. Нас постоянно пугают тем , что состояние Сэма ужас-ужас, а где он, этот ужас? Да, охотится тот вообще отвратительно, вот уже дошел до того, что ему левиафан пошагово объясняет, как расправиться с ним же. Но где остальное-то все? Я не верю в такие вещи, Сэм всегда был слаб и всегда легко поддавался врагу, с чего вдруг он стал таким супергероем? Быть может, дело в том, что Люцифер и не доставляет ему таких уж неудобств? В предыдущей серии Сэм весьма продуктивно общался с ним, кто знает, на каком уровне их отношения теперь. Лично я склоняюсь к такому варианту — Сэм просто сдался дьяволу. Разумеется, сам он он так не думает и считает, что он страдает. Но я этого не вижу, поэтому у меня только одно объяснение. Дин в 4 сезоне мучился именно потому, что боролся со своим демоном удовольствий от пыток, Аластаром. А Сэм не борется, он не умеет и не любит копаться в себе, шрам на ладони перестал работать и Сэм как обычно идет по пути наименьшего сопротивления — он впустил сатану в себя.
читать дальше Дин так легко не отделался бы.
Ну в 4 сезоне я бы не сказала, что он прям уж слабее Сэма выглядел. Учитывая то, что он мучился больше Сэма (по признанию самого же Сэма), Дин напротив держался лучше и по крайней мере охота не страдала от его постадских мучений.
И, честно говоря, недоверчивая ухмылка Сэма уже порядком достала.
А что, ему выгодно мнить себя лучше брата. Я вообще уже не знаю, что должен сделать Дин, чтобы Сэм начал его уважать. Кого вообще уважает Сэм? Он, похоже, может либо презирать, либо бояться, либо ненавидеть, а уважать кого-то не способен в принципе.
Какие книги читает, какие фильмы смотрит?
Доподлинно известно, что он смотрит порно, полицейские сериалы )) Читал юридическую литературу в колледже. Еще Люцифер ему намекал, однако, что давненько Сэм ничего не читал. Пристрастия Сэм вообще непонятны, ни в музыке, ни в литературе, ни в кино. Иногда я наблюдаю у него интересы «от противногог» — лишь бы не как у Дина. А сейчас вообще неясно.
Насчет левиафанов. Я все больше склоняюсь к мысли, что они — первый, неудавшийся вариант «человека разумного», который Бог, вместо того, чтобы уничтожить, запер в кладовке.
Возможно, они вообще первый вариант разумного существа. Их желания исключительно плотские и материальные, они совершенно бездуховны, никакой морали и высших целей, никаких идеалов.
То, что левиафаны будут лечить рак, сначала удивило, но потом — почему нет?
Да, и питание здоровое, и рейтинг Романа вырастет от таких инициатив.
И напоследок — неужели Фрэнка Деверо тоже убили?
Хочется надеяться, что нет. Зрители уже предположили, что тот возможно инсценировал свою смерть. Надеюсь его увидеть еще раз, хороший персонаж. И мне нравится их с Дином взаимодействие.
Дин меняет тачки так часто и выбирает такие интересные модели, что невольно закрадывается мысль: создатели СПН подрабатывают рекламой?
Может быть. Почему часто меняют — понятно, но так уже хочется Импалу увидеть. Обещали, что она вернется.
Мне после хиатуса серия показалсь скучноватой. И из Винчестеров что-то взяли моду делать каких-то неуклюжих дилетантов, они без чужой помощи вообще когда в последний раз кого-то убивали? И то, что они до сих пор не таскают с собой буру, зная о том, что левиафаны по всей Америке расплодились, тоже настораживает.
Будем исходить из того, что видим на экране — Сэм в тесной сцепке с Люцем страдает от недостатка сна. В остальном у них полное взаимопонимание и сотрудничество. Я никакаой спец в душеведении, но мне упорно кажется, что Люц — это треть Сэма. Сэм, который помнит Ад. Сгусток Сэмового эгоизма, гнева, его исключительных желаний. Так с каких- таких дело Сэму стрррадать? Дискомфорт — да, присутствует. Но опять же, исключительно от нежелания признать неприятное, такое некрасивое положение вещей.
недоверчивая ухмылка Сэма уже порядком достала. Корчит из себя эдакого интеллектуала и все еще смотрит на брата свысока
Вот-вот. Живое доказательство в деле. Детали, в которых таится сотона.
Shadow Vortex:
По-моему дело не в том, что Сэм железобетоннее. На протяжении всего сериала было видно, что Дин как раз выносливее.
Shadow Vortex, разве быть железобетоннее, это хорошо? Даже камень имеет душу. А в железобетоне отсутствует даже частица Бога. Какая душа у цемента?
Поклонники Сэма, не читайте дальше Поклонники Сэма, не читайте дальше. Здесь я не пересказываю сериал. Я не хочу никого огорчать и, поверьте, что Сэм мне дорог, ведь он — брат человека, которого я люблю. Но. В общем, лучше не читайте В общем, лучше не читайте.
Когда я говорила, что Сэм железобетоннее, я имела в виду, что Сэм. суше, жестче, проще, чем Дин. В какой-то степени он примитивнее. Именно это и делает его сильнее, ибо он бывает нечувствителен к тому, что заставляет Дина испытывать настоящие мучения. Он более неуязвим, ибо защищен надежной броней — так называемым, «разумным эгоизмом» и завышенной самооценкой. Проще говоря, гордыней.
Мы как-то спорили уже — кто сильнее — человек, или Терминатор. Человек всегда побеждает Терминатора, значит, он сильнее? Но по всем параметрам, он слаб по сравнению с машиной.
Все дело в человеческой душе.
Душа Дина тоньше, чувствительнее, уязвимее души Сэма. Поэтому пытка Люцифером для Дина, думаю, была бы тяжелее. Так просто, как Сэм, он не отделался бы. Но с другой стороны, душа Дина и сильнее, и ярче. Поэтому ей под силу справиться с тем, чего Сэм не может выдержать.
Душе подчиняется тело. Поэтому Дин — вечно усталый, голодный, не выспавшийся, бывает выносливее, неутомимее и крепче Сэма, когда этого требует его душа.
Вот так, примерно.
Витиевато изложено, но вы поняли, что я хотела сказать?
Shadow Vortex:
состояние Сэма ужас-ужас, а где он, этот ужас? Да, охотится тот вообще отвратительно, вот уже дошел до того, что ему левиафан пошагово объясняет, как расправиться с ним же.
Насчет ужаса — да, а насчет охоты не соглашусь. Сэм охотится просто великолепно по сравнению с «рохлей Дином». Ну в самом деле, заметьте, Винчестер-старший за последние пять-шесть серий не убил никого из монстров. За него все делает Сэм!
И в этой серии Сэм спасает брата, вовремя отхватив голову злобной стерве-риэлторше.
Так что Сэм — настоящий супер-герой! А Дин — так себе, в подмастерьях.
Господи, Крипке, почему ты нас оставил?!
Shadow Vortex:
Быть может, дело в том, что Люцифер и не доставляет ему таких уж неудобств? В предыдущей серии Сэм весьма продуктивно общался с ним, кто знает, на каком уровне их отношения теперь.
Вообще-то Сэм общается с Люцифером вполне дружески. И Люцифер бывает ему полезен. Так что если Сэм сопротивляется дьяволу, то делает это только потому, что так надо. Мне кажется, он не видит в дьяволе смертельного врага. Так — надоедливого попутчика.
Shadow Vortex:
Кого вообще уважает Сэм? Он, похоже, может либо презирать, либо бояться, либо ненавидеть, а уважать кого-то не способен в принципе.
Подумав над этим, соглашусь с тобой. Не помню, чтобы Сэм кого-то уважал. Разве что, Бобби? Старик, действительно, знал и умел многое такое, чего не умел Сэм. Это могло вызвать его уважение?
Shadow Vortex:
Пристрастия Сэм вообще непонятны, ни в музыке, ни в литературе, ни в кино. Иногда я наблюдаю у него интересы «от противногог» — лишь бы не как у Дина.
А ведь в детстве, как признавался он сам, Сэм во всем старался быть похожим на старшего брата. Что же так разочаровало его в Дине?
oncilla:
Насчет левиафанов. Я все больше склоняюсь к мысли, что они — первый, неудавшийся вариант «человека разумного», который Бог, вместо того, чтобы уничтожить, запер в кладовке.
Shadow Vortex:
Возможно, они вообще первый вариант разумного существа.
Да, «первый вариант разумного существа» — это сказано вернее, чем «человек разумный». Разум у левиафанов и человека сходен во многом. Но человек- это не только рассудок. А левиафаны.
oncilla:
И напоследок — неужели Фрэнка Деверо тоже убили?
Shadow Vortex:
Надеюсь его увидеть еще раз, хороший персонаж. И мне нравится их с Дином взаимодействие.
Мне тоже нравится. Нравится, как Фрэнк каждый раз придумывает для Дина новое прозвище: «кексик», «кузнечик», «сладенький». Главное, все это без малейшего налета какой-нибудь гей-порнухи и без всякого уничижения. Так что Дин даже не обижается. Просто для Фрэнка Дин — симпатичный, славный парнишка, которого так и хочется потрепать по щеке и сказать ласковое слово. Какая у них разница в возрасте? Ровно в два раза?
Shadow Vortex: из Винчестеров что-то взяли моду делать каких-то неуклюжих дилетантов, они без чужой помощи вообще когда в последний раз кого-то убивали? И то, что они до сих пор не таскают с собой буру, зная о том, что левиафаны по всей Америке расплодились, тоже настораживает.
Настораживает?
А что ты подозреваешь?
Вообще-то, ты права. Им давно пора заряжать бурой патроны, как прежде они заряжали их солью для призраков.
Черт возьми! Почему же они этого не делают?!
oncilla,
читать дальше разве быть железобетоннее, это хорошо? Даже камень имеет душу. А в железобетоне отсутствует даже частица Бога. Какая душа у цемента?
Значит, я неверно поняла смысл, с которым ты употребила это слово )) Теперь ясно, что ты имела ввиду. Черт, надо завязывать читать отзывы кого попало, а то уже глаз замыливается. Никак не брошу эту привычку, все меня разброс мнений по каждой серии интересует, а потом элементарные вещи перестаю понимать 
Поэтому пытка Люцифером для Дина, думаю, была бы тяжелее.
Прошу прощения за придирание к словам, но пытку Люцифером Дин бы в принципе не смог испытать. Люциферу вход в его душу закрыт, его подобие — Сэм, на Дина Люциферу нечем повлиять. Вот у Аластора были рычаги для Дина, достаточно вспомнить 4.16. И ему действительно было тяжелее, согласна, потому что его страдания были иного уровня, чем у Сэма. Дин испугался тогда за свою человечность, за свою душу, и отвоевывал ее, проводя сложную внутреннюю работу. А Сэм не боится, он не понимает ценности своей души и не борется за нее. Тут-то ему легче, да. Забавно его бессонница сочетается с тем, что он не спал, когда был без души.
Насчет ужаса — да, а насчет охоты не соглашусь. Сэм охотится просто великолепно по сравнению с «рохлей Дином». Ну в самом деле, заметьте, Винчестер-старший за последние пять-шесть серий не убил никого из монстров. За него все делает Сэм!
Не могу согласиться. Сэм практически ничего не делает. Да, он убивает монстра. Но разве это его заслуга? Дело расследуют в основном Дин и эпизодические персонажи, Сэм либо Люцифера гоняет своего, либо просто тупит. Сэму находят все зацепки, сводят их воедино, ему приносят на блюдечке оружие, ему пошагово объясняют, что нужно сделать, чтобы убить монстра. Все, что делает Сэм, — это чисто номинально берет принесенное на блюдечке оружие, использует добытые другими людьми данные и убивает монстра. Сам он не проделывает почти никакой работы. Как охотник он сейчас даже хуже, чем в 4 сезоне. Понтов-то много, но де-факто за него делают работу все, кому не лень, от Дина до левиафана. И то, что Сэму достается убить монстра — то ли каприз Гэмбл, то ли изощренное издевательство над персонажем.
Дин же работает прекрасно, он успевает и дело разбирать, и за левиафанами следить. Как он шустро в этой серии разобрался с охотой, при этом еще и установил связь между расследованием и делишками левиков? И то, что ему достаются за это только шишки вместо заслуженной победы — меня с каждой серией все больше бесит. Это несправедливо.
Вообще-то Сэм общается с Люцифером вполне дружески. И Люцифер бывает ему полезен. Так что если Сэм сопротивляется дьяволу, то делает это только потому, что так надо. Мне кажется, он не видит в дьяволе смертельного врага. Так — надоедливого попутчика.
Да-да, я тоже не вижу, чтобы Сэм так уж был против Люца в голове. Соглашусь тут с mag-da, Люц чем дальше, тем больше становится неотъемлемой частью Сэма. Именно потому что тот не видит в нем врага. Вроде как он знает, что положено с сатаной бороться, это вроде как правильно, но моральных сил на это у Сэма нет.
Не помню, чтобы Сэм кого-то уважал. Разве что, Бобби? Старик, действительно, знал и умел многое такое, чего не умел Сэм. Это могло вызвать его уважение?
Вот не знаю насчет Бобби. Сложно мне сказать, смешанное впечатление, тем более, что Сэм не особо выказывает такое уж уважение, разве что в первых сезонах я могу вспомнить и восхищение, и возможно уважение к Бобби. А вот когда кто-то умеет что-то, чего не умеет Сэм, но очень хотел бы уметь, то уважения это у Сэма не вызывает, как правило, это вызывает в нем зависть или страх. Если Дину свойственно восхищаться чужими талантами, то Сэм как-то кисло относится к тому, что кто-то лучше него в чем-то, чем сам Сэм хотел бы обладать.
А ведь в детстве, как признавался он сам, Сэм во всем старался быть похожим на старшего брата. Что же так разочаровало его в Дине?
Я, если честно, считаю, что образ Дина, на которого хотел быть похож Сэм, кардинально так отличается от реального Дина )) Если вспомнить 3 сезон, где Сэм выкладывает Дину, как он хотел быть на него похож, то он имеет ввиду не самые лучшие качества — агрессивность, жесткость и умение убивать, которыми сам Дин не особо-то гордится и которыми пользуется только тогда, когда это необходимо.
А если вспомнить флешбеки из детства Сэма, то там стремления быть похожим на брата не наблюдается вовсе, зато есть значимая фраза «Это он думает, что герой». Боюсь, Сэм весьма рано начал относиться к брату не лучшим образом, и похожим он хотел быть не столько на самого Дина, сколько иметь некоторые качества Дина, вроде вышеупомянутых, такие качества у Сэма действительно вызывают уважение, пополам со страхом.
Мне видится так, что в Дине действительно есть качества, которые хотел бы иметь Сэм, но не может их развить. И это его раздражает и даже подпитывает его неуважение к Дину. К примеру то, что Дин никого не боится, как бы ни был могуществен соперник, Дин никогда не покажет страх и всегда держится с достоинством. Сэм так не умеет, а возможно, хотел бы, ибо его самого страх преследует всю жизнь. Так же в Дине есть сила и самодостаточность, которых нет у Сэма. Сэм за желанием силы пошел к демону.
Да, «первый вариант разумного существа» — это сказано вернее, чем «человек разумный». Разум у левиафанов и человека сходен во многом. Но человек- это не только рассудок. А левиафаны.
А левиафаны это еще и непомерный аппетит )) У них нет таких человеческих вещей, как мораль, духовность или нравственность. На людей они действительно похожи, на таких людей, у которых плотские и материальные желания возведены в абсолют. Имхо, если Люцифер — это абсолютный эгоизм и самообман, то левиафаны — это стопроцентные плотские устремления. Сыт и доволен собой — вот главная цель.
Нравится, как Фрэнк каждый раз придумывает для Дина новое прозвище: «кексик», «кузнечик», «сладенький». Главное, все это без малейшего налета какой-нибудь гей-порнухи и без всякого уничижения. Так что Дин даже не обижается. Просто для Фрэнка Дин — симпатичный, славный парнишка, которого так и хочется потрепать по щеке и сказать ласковое слово. Какая у них разница в возрасте? Ровно в два раза?
У него эти «кексики» забавно сочетаются с «придурками» и «болванами», причем тоже без налета оскорбления, просто такая манера общения у Фрэнка. Дин на такие вещи не обижается давно, да. Дин вообще прекрасно знает, что стоит обиды, а что нет. Тому же Сэму такое обращение не понравилось бы — наверное поэтому все разговоры с Фрэнком ведет Дин. Эх, не в курсе возраста Фрэнка, наверное, примерно как Бобби, то да, где-то в два раза.
Настораживает?
А что ты подозреваешь?
Вообще-то, ты права. Им давно пора заряжать бурой патроны, как прежде они заряжали их солью для призраков.
Черт возьми! Почему же они этого не делают?!
Подозреваю, что из Винчестеров неоправдано делают лохов каких-то. Вот именно, раньше они всегда имели в запасе нужное оружие, стоило им только столкнуться с доселе невиданным монстром — потом они зарубали себе на носу. Что соль, что кровь мертвеца, что нож Руби. А теперь они непонятно почему не запасаются бурой, не то что в патронах, но даже просто приобрести бутылки чистящих средств не удосужились!
Вообще не понимаю.
Кстати, насчет левиафана, которого братья не убили. Я видела в спойлерах, что он заявлен, как возвращающийся персонаж, так что мы его скорее всего увидим в следующей серии и там нам возможно покажут, что с ним случилось, убили ли его.
Источник